Головоломка

Вчера с паном Анкираном одуплились от пары простейших логических задачек...

Мот кому будет интересно потупить/похвастатсо задачкой.

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

DenisMinsk пишет:

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Если сходу то задача не имеет решения

SVAT пишет:

DenisMinsk пишет:

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Если сходу то задача не имеет решения

Вроде имеет - ну мы вчира придумали.

Чтобы вытащить два гарантированных шара одного цвета, нужно вытащить минимум два шара - если повезет, и они окажутся одинакового цвета, либо три шара, либо максимум - четыре шара, если не повезет, и первые три окажутся разных цветов.

Задача "в три шара" решается однотипно - нужно просто посчитать вытаскиваемые шары. Сейчас пока нет времени, но в принципе это можно сделать.

DenisMinsk пишет:

SVAT пишет:

DenisMinsk пишет:

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Если сходу то задача не имеет решения

Вроде имеет - ну мы вчира придумали.

Значит надо думать, я исходил из того что на рулетке может выпадать бесчисленное множество раз красное (или черное), так как количество итераций не связано с запуском шарика. Т.е запускается шарик всегда как в первый раз.

Алгоритм действий:
1. вытаскивается первый шар - допустим, красный.
2. вытаскивается второй шар - если он снова красный, то задача решена минимумом попыток.
Если шар другого цвета - допустим, желтый, то тянем третий шар.
3. если третий шар красный или желтый, то задача решена в три попытки. Если шар синий, то тянем четвертый шар.
4. при вытаскивании четвертого шара - при условии, что первые три были разных цветов, задача решается в любом случае.
Ответ: чтобы вытащить гарантированно два шара одного цвета, нужно вытащить ЧЕТЫРЕ ШАРА, при этом понимать, что среди них три (красных) или четыре (синих или желтых) могут оказаться одного цвета. Но в условиях задачи стоял вопрос о ГАРАНТИРОВАННЫХ двух шарах одного цвета

Цитата :

Алгоритм действий:
1. вытаскивается первый шар - допустим, красный.
2. вытаскивается второй шар - если он снова красный, то задача решена минимумом попыток.

Мы же не можем смотреть, какого цвета вытаскиваем шары, нет? Или тогда вообще не решить?)

Так как не указано, что шаров нада вытащить минимум - переворачиваем урну и... ну вы поняли! )))

рыс пишет:

Цитата :

Алгоритм действий:
1. вытаскивается первый шар - допустим, красный.
2. вытаскивается второй шар - если он снова красный, то задача решена минимумом попыток.

Мы же не можем смотреть, какого цвета вытаскиваем шары, нет? Или тогда вообще не решить?)

Разумеется, мы не видим, какого цвета вытаскиваем шары. Мы это видим, когда шар уже вытащен и находится у нас в руках.
Зажмуриваем глаза. Тянем шар. Открываем глаза. Шар синий. Окей. Зажмуриваем глаза. Тянем второй шар. Открываем глаза. Шар синий. Чудно - задача решена в две попытки. Шар не синий - красный или желтый. Не вопрос. Зажмуриваем глаза и тянем третий шар. Если третий шар по цвету совпадает с первым или вторым шаром - задача решена в три попытки. Если третий шар не совпадает по цвету с первыми двумя, то тянем, предварительно зажмурив глаза, четвертый шар. И этот четвертый шар ГАРАНТИРОВАННО окажется совпадающим по цвету с одним из первых трех шаров - потому что по условию задачи дано всего три цвета шаров.

Кстати, если тянуть шары "вслепую", т.е. вообще глаза не открывать, то решение будет таким же.
Ответ: ЧЕТЫРЕ шара.

Второй вопрос задачи - с тремя гарантированными шарами - можно расписать также. Только чуть позже. Со временем туговато

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Т.е останусь пока при своем... как привязать количество шариков к цвету , что бы ГАРАНТИРОВАННО 2 шарика одинакового цвета мне не ясно, а если я не вижу ответа то -задача не имеет логического решения

KaW пишет:

Так как не указано, что шаров нада вытащить минимум - переворачиваем урну и... ну вы поняли! )))

Да

Это была моя первая мысль
Но потом я посчитала, что задача серъезная, не стебная ... и начала мысленно тащить шары

Денис давай ещё задачки

Я сначала подумал, что мы вообще на цвет шаров не смотрим.

рыс пишет:

Я сначала подумал, что мы вообще на цвет шаров не смотрим.

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Если я правильно понял задачу, то какое число шаров мы должны вытащить что бы при дальнейшем в любом случае т.е гарантированно вытащить 2 шара одинакового цветы, т.е ответ должен быть типа: вытаскиваем 7 шаров. в этом случае при дальнейшей выемке шаров мы гарантированно достанем 2 шара желтого цвета

SVAT пишет:

рыс пишет:

Я сначала подумал, что мы вообще на цвет шаров не смотрим.

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Если я правильно понял задачу, то какое число шаров мы должны вытащить что бы при дальнейшем в любом случае т.е гарантированно вытащить 2 шара одинакового цветы, т.е ответ должен быть типа: вытаскиваем 7 шаров. в этом случае при дальнейшей выемке шаров мы гарантированно достанем 2 шара желтого цвета

Не 7, а 3.
Если вытащены три шара и все они разного цвета, то четвертый вытащенный шар гарантированно окажется одного цвета с любым их трех ранее вытащенных шаров, потому что по условию задачи имеем всего три цвета шаров.

Marina пишет:

SVAT пишет:

рыс пишет:

Я сначала подумал, что мы вообще на цвет шаров не смотрим.

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Если я правильно понял задачу, то какое число шаров мы должны вытащить что бы при дальнейшем в любом случае т.е гарантированно вытащить 2 шара одинакового цветы, т.е ответ должен быть типа: вытаскиваем 7 шаров. в этом случае при дальнейшей выемке шаров мы гарантированно достанем 2 шара желтого цвета

Не 7, а 3.
Если вытащены три шара и все они разного цвета, то четвертый вытащенный шар гарантированно окажется одного цвета с любым их трех ранее вытащенных шаров, потому что по условию задачи имеем всего три цвета шаров.

да я не настаиваю на семи, это я как пример ответа привел,

вообщем пусть Денис задаст условия задачи поконкретнее ,)) я так понял, что в урне должны шары одного цвета остаться))

А как можно вытащить 6 шаров и что бы ни один не совпал по цвету ?

ankiran пишет:

А как можно вытащить 6 шаров и что бы ни один не совпал по цвету ?

ни как

SVAT пишет:

ankiran пишет:

А как можно вытащить 6 шаров и что бы ни один не совпал по цвету ?

ни как

Эт чо это
Хотите, я поработаю адвокатом, который видит не то, что есть на самом деле, а то, что он хочет видеть? (ничего не напоминает? )
С закрытыми глазами вытаскиваются 6 шаров и сразу же, с закрытыми глазами, выбрасываются. Глаза открываются. Вы видели, какого цвета были вытащены шары? - Нет. Можно ли установить цвет вытащенных шаров? - Нет. Достоверных сведений о том, что в урне находились именно 3 красных, 4 желтых и 6 синих шаров, нет (вы же в урну ДО ТОГО, КАК НАЧАЛИ ТАЩИТЬ ШАРЫ, не заглядывали, верно?, а внешне она непрозрачная). Соответственно, можно, заглянув в урну, установить только цвет шаров, находящихся в урне. А цвет вытащенных шаров и, соответственно, одинаковость цвета уже не установить - шары ж выброшены ... Утверждение о том, что среди 6 вытащенных шаров были совпавшие по цвету, НЕ ДОКАЗУЕМО.

Вот поэтому я не люблю адвокатов. Среди них попадаются честные, принципиальные и реально спасающие людей люди, но редко. На 99% адвокаты - словесные эквилибристы и не более того.

Ну мы вчера вывели с Анкираном, что:

- гарантированно 2 шара одинакового цвета если вытащить 4 шара (1-е три это - синий, красный, желтый, четвертый полюбому решит вопрос о 2-х)..

- гарантированно 3 шара - 7 нужно тянуть (1-е шесть это - 2 синих, 2 красных, 2 желтых, седьмой полюбому решит вопрос о 3-х).

Но на самом деле ответа мы не знаем - это по мотивом просратого мной теста на логику при собеседовании

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

Фигня ваша ветка редкая.Вытащил шары,не вытащил шары.А не шары то,а синие парралеллепипеды.И вообще во всем виновата xунта и адвокаты и пох.уй,что сам тупой.
вот какие споры должны быть:

DenisMinsk пишет:

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

одинаково?

DenisMinsk пишет:

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

Если чисто математически, то примерно так.
В первой урне, на которой НЕПРАВИЛЬНО написано про черные шары, должны быть либо белые, либо черные и белые поровну шары, следовательно вероятность вытащить белый шар равна 3/4.
Во второй урне, где НЕПРАВИЛЬНО написано про белые шары, на самом деле находятся либо черные шары, либо черные и белые поровну шары, следовательно, вероятность вытащить из нее белый шар, равна 1/4.
В третьей урне, где НЕПРАВИЛЬНО написано про черные и белые пополам шары, находятся либо черные, либо белые шары, следовательно вероятность вытащить из нее белый шар равна 1/2.

Соответственно ответ кроется в решении задачи что больше - 3/4, 1/4 или 1/2 )))))))))))))))

При условии, что в урнах действительно шары и число шаров в каждой урне одинаково )))))))))))))

В том где написано черный

Пушистый ЗлюкЪ пишет:

Фигня ваша ветка редкая.Вытащил шары,не вытащил шары.А не шары то,а синие парралеллепипеды.И вообще во всем виновата xунта и адвокаты и пох.уй,что сам тупой.
вот какие споры должны быть:

А ты мне откровенно не нравишься.

Нафига ты тащишь сюда срач?

С таким стилем общения производишь впечатление провокатора и контрацептива.

Marina пишет:

DenisMinsk пишет:

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

Если чисто математически, то примерно так.
В первой урне, на которой НЕПРАВИЛЬНО написано про черные шары, должны быть либо белые, либо черные и белые поровну шары, следовательно вероятность вытащить белый шар равна 3/4.
Во второй урне, где НЕПРАВИЛЬНО написано про белые шары, на самом деле находятся либо черные шары, либо черные и белые поровну шары, следовательно, вероятность вытащить из нее белый шар, равна 1/4.
В третьей урне, где НЕПРАВИЛЬНО написано про черные и белые пополам шары, находятся либо черные, либо белые шары, следовательно вероятность вытащить из нее белый шар равна 1/2.

Соответственно ответ кроется в решении задачи что больше - 3/4, 1/4 или 1/2 )))))))))))))))

При условии, что в урнах действительно шары и число шаров в каждой урне одинаково )))))))))))))

Ну вот я тоже нопремер так мыслил - точь в точь.

DenisMinsk пишет:

Marina пишет:

DenisMinsk пишет:

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

Если чисто математически, то примерно так.
В первой урне, на которой НЕПРАВИЛЬНО написано про черные шары, должны быть либо белые, либо черные и белые поровну шары, следовательно вероятность вытащить белый шар равна 3/4.
Во второй урне, где НЕПРАВИЛЬНО написано про белые шары, на самом деле находятся либо черные шары, либо черные и белые поровну шары, следовательно, вероятность вытащить из нее белый шар, равна 1/4.
В третьей урне, где НЕПРАВИЛЬНО написано про черные и белые пополам шары, находятся либо черные, либо белые шары, следовательно вероятность вытащить из нее белый шар равна 1/2.

Соответственно ответ кроется в решении задачи что больше - 3/4, 1/4 или 1/2 )))))))))))))))

При условии, что в урнах действительно шары и число шаров в каждой урне одинаково )))))))))))))

Ну вот я тоже нопремер так мыслил - точь в точь.

Ну а ответ то какой?

DenisMinsk пишет:

Пушистый ЗлюкЪ пишет:

Фигня ваша ветка редкая.Вытащил шары,не вытащил шары.А не шары то,а синие парралеллепипеды.И вообще во всем виновата xунта и адвокаты и пох.уй,что сам тупой.
вот какие споры должны быть:

А ты мне откровенно не нравишься.

Нафига ты тащишь сюда срач?

С таким стилем общения производишь впечатление провокатора и контрацептива.

Денис, все в порядке.
Кадр забанен на две недели.
Я уже поблагодарила Админа за адекватную и своевременную реакцию в теме про баны - от своего лица.

Писать на грани фола, прикалываться друг над другом - это одно, а открыто оскорблять форумчанина - это другое.

SVAT пишет:

...
Ну а ответ то какой?

Точный ответ знает только автор задачи
Но есть как минимум три форумчанина, которым кажется, что 3/4 - это больше чем 1/2 и тем более больше чем 1/4 , и правильный ответ спрятан в урне с черными шарами.

Это Сват, Денис и Марина

Ога ога - де юре ответа не знаю, но думаю мы правы.

DenisMinsk пишет:

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

красных 2-12 ; 3- 13(все)
синих 2-11 ; 3- 12
желтых 2-9 ; 3-10

вроде все просто. Где подвох?))

DenisMinsk пишет:

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

Кроме "белые", в обоих вариантах вероятность одинаковая. Где подвох?))

DenisMinsk пишет:

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

4 шара для 2.
7 для 3.

DenisMinsk пишет:

Вот еще вспомнил

В одной урне черные шары, в другой белые, в третьей черные и белые пополам.

На каждой урне ГАРАНТИРОВАННО НЕПРАВИЛЬНО подписано подписано какие шары в ней лежат.

Из урны с какой надписью тянуть шар, чтобы вероятность вытянуть белый была максимальна?

Чёрные.

Ага, так точно по обеим позициям.

Буду не так занят/ленив - попробую вспомнить еще что нибудь.

DenisMinsk пишет:

Ага, так точно по обеим позициям.

Буду не так занят/ленив - попробую вспомнить еще что нибудь.

По первой понял. По второй обьясни.

Раз написано ГАРАНТИРОВАННО неправильно на урнах, то истинно:

1. Там где написано белые - либо черные либо черно-белые пополам (т.е. 75% в обеих урнах черных шаров, 25% белых);

2. Там где написано черно-белые - либо черные либо белые (т.е. 50% в обеих урнах черных шаров, 50% белых);

3. Там где написано черные - либо белые либо черно-белые (т.е. 25% в обеих урнах черных шаров, 75% белых).

Соответственно - нужно белые тянуть там где их больше всего - вероятность вытащить максимальна.

У меня тест был короч там таких задачек 20 - на 20 минут.

Я честно гря был унижен и уничтожен результатом своим просто

Понял. Спасибо.
Вродь все просто но самомнение толкает к простейшему варианту)))
А ведь в четвертом классе выиграл районную олимпиаду по математическим логическим задачам...

Ну шо, инвалиды умственного труда, как результаты ? )))))))))))))))))))

ankiran пишет:

Ну  шо, инвалиды умственного труда, как результаты ? )))))))))))))))))))

Ветераны, а не инвалиды!
Просто с мудростью теряется гибкость))

lucky пишет:

ankiran пишет:

Ну  шо, инвалиды умственного труда, как результаты ? )))))))))))))))))))

Ветераны, а не инвалиды!
Просто с мудростью теряется гибкость))

Ага, я тоже склероз мудростью называю )))))

ankiran пишет:

lucky пишет:

ankiran пишет:

Ну  шо, инвалиды умственного труда, как результаты ? )))))))))))))))))))

Ветераны, а не инвалиды!
Просто с мудростью теряется гибкость))

Ага, я тоже склероз мудростью называю )))))

Вот видишь - можешь же быть толерантным к инвали... ветеранам!))

DenisMinsk пишет:

Короч первая над которой мы тупили

В урне (непрозрачной) 3 красных шара, 4 синих и 6 желтых.

Сколько нужно шаров вытащить чтобы гарантированно вытащить 2 шара одинакового цвета, 3 шара одинакового цвета?

Что бы 2 нужно вытащить максимум 4
Что бы 3 нужно вытащить максимум 7

Йопт, тут уже все разобрали))))

ankiran пишет:

Ага, я тоже склероз мудростью называю )))))

Я думал, все время, что это оргазм, а оказалась астма))))))