ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться
 

 Ближний восток

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 17 ... 22  Следующий
АвторСообщение
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyЧт Сен 28 2017, 23:28

Ну фиг знает... Пока их серьезно не бомбили, то они занимали огромные территории (вместе с нселением) в Сирии, Ираке. Сейчас их дела явно xуже. И я дмаю, что чем больше вероятность уничтожения, тем меньше жлающих стать бойцом халифата.

Смысл то понятен, но без бомбежек все было бы гораздо печальней. Завтра постарюсь посмотреть видос.

Кстати, насчет идеологии. Говорят, в последнее время иг набирает в бойцы все больше малолеток. Как кое кто на издыхании в 45-м. И шахид-мобили стали замуровывать снаружи, чтобы шахид на пол пути к цели не съипался от священного долга.
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 00:06

Посмотрел 2/3, удивлён Дмитрием что он заценил, 
Подход поверхностный, историк вещает, что с него возьмёшь.
Османская империя, халифат,..  ну прям так Сирия была светским государством и тут прям все игил поддержали, ну бред бредовый, когда он про дальнобойщиков начал втирать вообще выключил, 
Думаю первый шар по дестабилизации был запущен в Ливане. И халифат и прочее можно рассматривать только с точки зрения привлечения свежего мяса. А на самом деле все на много проще, уже давно идёт война за ресурсы, надо смотреть карту  трубопроводов, 
Нефть, бабки и геополитические интересы....дальнобойщики блин.

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 00:38

dimsonb пишет:

Если вкратце, там в т.ч. о бессмысленности бомбежки ИГИЛ. Потому как ИГИЛ - идеология.
Мухи с котлетами.
Государство - бомбить, идеологию - опорачивать сми и авторитетами обществ.

Все равно спасибо - гляну.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 08:57

Veyron пишет:
Ну фиг знает... Пока их серьезно не бомбили, то они занимали огромные территории (вместе с нселением) в Сирии, Ираке. Сейчас их дела явно xуже. И я дмаю, что чем больше вероятность уничтожения, тем меньше жлающих стать бойцом халифата.
Кто "они"?
Смысл в том, что эти самые "они" и появились в т.ч. из-за бомбежек. Которыми с ними и продолжают бороцца.
Как думаешь, если БЫ в Чечне не выстроили власть и не залили БЫ её баблом, а просто бомбмли, война БЫ кончилась?
Veyron пишет:
Кстати,  насчет идеологии. Говорят, в последнее время иг набирает в бойцы все больше малолеток. Как кое кто на издыхании в 45-м. И шахид-мобили стали замуровывать снаружи, чтобы шахид на пол пути к цели не съипался от священного долга.
Может и так. А может и нет.
Кто говорит-то?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:03

SVAT пишет:
Посмотрел 2/3, удивлён Дмитрием что он заценил, 
Подход поверхностный, историк вещает, что с него возьмёшь.
Османская империя, халифат,..  ну прям так Сирия была светским государством и тут прям все игил поддержали, ну бред бредовый, когда он про дальнобойщиков начал втирать вообще выключил, 
Думаю первый шар по дестабилизации был запущен в Ливане. И халифат и прочее можно рассматривать только с точки зрения привлечения свежего мяса. А на самом деле все на много проще, уже давно идёт война за ресурсы, надо смотреть карту  трубопроводов, 
Нефть, бабки и геополитические интересы....дальнобойщики блин.
Я тут от нех делать достаточно много этого чела послушал. Есть у него некоторые вещи, которые режут уши. Но их оч немного.
Дык вот он ещё в 14м оч четко рассказал о том, что и как будет происходить у хохлов. Не так, как всемиуважаемый Кедми, а так, как оно впоследствии и произошло.
Так что имхо он достоин внимания.
Ну и с чем я таки полностью согласен, дых это с тем, что основное - бабло. Борьба с терроризмом - ширма.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:05

lucky пишет:
Мухи с котлетами.
Государство - бомбить, идеологию - опорачивать сми и авторитетами обществ.

Все равно спасибо - гляну.

Речь не о том, что нужно или не нужно делать.
Речь о реальных причинах.

Кста нельзя просто опорачивать, нада предлагать альтернативу.
Какая тeбе видится альтернатива на бл востоке?
Вернуться к началу Перейти вниз
ankiran
ЗМС


Сообщения : 3228
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 49

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:08

Это, если собрать всех маргиналов в одном месте и бомбить их, то это имхо неплохая идея, главное что бы это место было где то за пределами.
Насчет ИГИЛ
Проблема в том, что в исламском мире *нецензурная брань* расслоение на богатых и бедных, там вообще нет соц лифтов, и когда ты голодный и бедный, оч трудно не соглдасицца с тем, что в этом виноваты кто то там.
Я как еврей, считаю, что то, что происходит с ПАлестиной, например, полным *нецензурная брань*.
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:14

dimsonb пишет:


Речь не о том, что нужно или не нужно делать.
Речь о реальных причинах.

Кста нельзя просто опорачивать, нада предлагать альтернативу.
Какая тeбе видится альтернатива на бл востоке?
Так что он говорит то о реальных причинах? О том что Путину нужна была маленькая победоносная война? Ну бред же.

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:19

SVAT пишет:
Так что он говорит то о реальных причинах? О том что Путину нужна была маленькая победоносная война? Ну бред же.
Где ты там услышал про маленькую победоносную войну?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:25

ankiran пишет:
Это, если собрать всех маргиналов в одном месте  и бомбить их, то это имхо неплохая идея, главное что бы это место было где то за пределами.
Насчет ИГИЛ
Проблема в том, что в исламском мире *нецензурная брань* расслоение на богатых и бедных, там вообще нет соц лифтов, и когда ты голодный и бедный, оч трудно не соглдасицца с тем, что в этом виноваты кто то там.
Я как еврей, считаю, что то, что происходит с ПАлестиной, например, полным *нецензурная брань*.
А в неисламском мире разве как-то иначе?
Речь о том, что все эти террористы - результат воздействия из вне. И борются с ними ровно теми же методами, в результате которых они и появились.
Это как если ты сожрал тухлую селедку и усираешься. А что бы перестать усираться, жрешь ещё одну))
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:30

dimsonb пишет:

Где ты там услышал про маленькую победоносную войну?
19:39

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:38

SVAT пишет:
19:39
Точно.
Вроде там идет перечисление возможных причин/целей. Среди которой эта причина/цель таки вполне имеет право на существование. Имхо как сопутствующая. Т.е. понятно, что не из-за неё все началось, но почему БЫ не использовать.

Ты сам как думаешь, из-за чего реально вся движуха?

Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:46

dimsonb пишет:

Точно.
Вроде там идет перечисление возможных причин/целей. Среди которой эта причина/цель таки вполне имеет право на существование. Имхо как сопутствующая. Т.е. понятно, что не из-за неё все началось, но почему БЫ не использовать.

Ты сам как думаешь, из-за чего реально вся движуха?

Из-за предложения Катара  провести трубопровод через территорию Сирии,  Башар отказал и собрался с Ираном строить исламский трубопровод,и в Сирии началась гражданская война,...

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 09:51

SVAT пишет:
Из-за предложения Катара  провести трубопровод через территорию Сирии,  Башар отказал и собрался с Ираном строить исламский трубопровод,и в Сирии началась гражданская война,...
Ну тоисть Ассад отказался от предложения одного из саттелитов страны-гегемона и решил работать со страной, на которой санкции этого самого гегемона? В результате гегемон с сателитами соорудили Ассаду ГВ, в результате которой на территории страны появились террористы?
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 10:04

dimsonb пишет:

Ну тоисть Ассад отказался от предложения одного из саттелитов страны-гегемона и решил работать со страной, на которой санкции этого самого гегемона? В результате гегемон с сателитами соорудили Ассаду ГВ, в результате которой на территории страны появились террористы?
Как одна из основных причин.

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 10:15

SVAT пишет:
Как одна из основных причин.
Ну так значит ты и не споришь с основным посылом о том, что появление ИГИЛ в Сирии - результат воздействия снаружи.
А раз с причинами разобрались, давай разбирацца с последствиями.
Что тeбе видиццо в результате нашего победоносного присутствия в Сирии?
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 10:49

dimsonb пишет:

Ну так значит ты и не споришь с основным посылом о том, что появление ИГИЛ в Сирии - результат воздействия снаружи.
А раз с причинами разобрались, давай разбирацца с последствиями.
Что тeбе видиццо в результате нашего победоносного присутствия в Сирии?
Не спорю, игил в Сирии и умеренная оппозиция это результат внешнего воздействия.

Катарский трубопровод теперь только в мечтах.
Турция хотела быть транзитером - получила турецкий поток.
Усиление Ирана, он как и прежде контролирует Ормузский пролив и транзит нефти Катара, саудитов,Кувейта и Ирака
Т.е ослабление гегемона в этой части мира....вот уже и началась грызня между саудитами и катаром, 
Вообщем это только то что на поверхности, наверное тут много чего ещё есть.

Ну и прицепом, о плюсах маленькой победоносной войны я бы не стал говорить, война дело рискованное очень для рейтинга, тут плюсы могут в один момент обернуться жирным минусом, а вот плюсы к продажам на рынке вооружений это да, плюс тренировка ВС, 
Если смотреть шире на всю ситуацию,  то как звено одной цепи сюда и Украину можно включить, как транзитера,  дестабилизировать обстановку выгодно некоторым, в результате ответили северным потоком 2

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 10:53

dimsonb пишет:


Речь не о том, что нужно или не нужно делать.
Речь о реальных причинах.

Кста нельзя просто опорачивать, нада предлагать альтернативу.
Какая тeбе видится альтернатива на бл востоке?
Ну ты ж написал что бомбить не надо....
Причины у каждого свои и их докуища.
Не обязательно предлагать альтернативу - она всегда есть и не одна, и у Асада она была и есть - светское гос-во.
Весь БВ разный и в отдельности у каждого все по своему.
Если говорить в общем за весь БВ то это либо опять десятилетия ожидать относительного успокоения, либо подчинить все единой силе, либо объединить всех в один трест вокруг нефтегаза с сильной крышей. Новый ОПЕК.

ПС Посмотрел. Чел полтора года назад рассказал как РФ отдает в тиxую границу с Донбассом украм, ну а потом про дальнобоев ваще ....
Грит бомбить не надо, а что надо не знаю. Бред.
Как раз таки уничтожение гос-ва лучше всего влияет на неокрепшие умы. Поняно что фанатики останутся, но 95% стада передумает включаться в движуxу.

Сам то че считаешь нужным делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:26

Патсаны, остыньте. Я таки вместе с вами на стороне света)))
Речь не о том, что РФ недолжна защищать свои интересы. Должна.
Речь о том, что никакой ИГИЛ никто побеждать даже не планировал.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:27

lucky пишет:
Ну ты ж написал что бомбить не надо...
Я такого не писал.
Я писал, что согласен с челом в том, что бомбежками идеологию победить низзя
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:39

Игил это проект, как только проект станет не интересен, его закроют, оставшиеся басмачи будут уничтожены либо перейдут в новый проект.

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:42

SVAT пишет:
Игил это проект, как только проект станет не интересен, его закроют, оставшиеся басмачи будут уничтожены либо перейдут в новый проект.
Т.е. вариант когда проект начинает жить собственной жизнью ты не рассматриваешь в принципе?

Как считаешь, ЛДНР проект?
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:48

dimsonb пишет:
Кто "они"?

ИГИЛ

Цитата :
Смысл в том, что эти самые "они" и появились в т.ч. из-за бомбежек. Которыми с ними и продолжают бороцца.

Ты имеешь в виду бомбежки амерами Ирака и Ливии?

Цитата :
Как думаешь, если БЫ в Чечне не выстроили власть и не залили БЫ её баблом, а просто бомбмли, война БЫ кончилась?

Так или иначе эта война бы закончилась. Примеров в истории, когда войны заканчивались в результате бомбежек - валом.

Цитата :
Может и так. А может и нет.
Кто говорит-то?

Ну так стали частенько попадаться оттуда фото откровенно малолетних игишат.
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:53

dimsonb пишет:

Я такого не писал.
Я писал, что согласен с челом в том, что бомбежками идеологию победить низзя

Фашизм (нацизм) из немцев выбомбили очень надолго и основательно. До сих пор действует.
Вернуться к началу Перейти вниз
KaW
МСМК


Сообщения : 1825
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 11:58

А Ипонамать ваще влюбилась в своих насильников! )))
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:00

Veyron пишет:
ИГИЛ
Да понятно, что не буденовцы))
Вопрос в другом, кто эти "они". Не с марса же они прилители. Они кем-то были ДО того, как стали игиловцами.
Veyron пишет:
Ты имеешь в виду бомбежки амерами Ирака и Ливии?
Да.
И прочих действий развитого мира.
Veyron пишет:
Так или иначе эта война бы закончилась. Примеров в истории, когда войны заканчивались в результате бомбежек - валом.
Пример первой чеченской говорит об обратном.
Veyron пишет:
Ну так стали частенько попадаться оттуда фото откровенно малолетних игишат.
Ну хз...
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:00

dimsonb пишет:

Т.е. вариант когда проект начинает жить собственной жизнью ты не рассматриваешь в принципе?

Как считаешь, ЛДНР проект?
Почему, может,  но долго он протянет если его бросят кураторы? Логистика, бабло,... Людей надо кормить, одевать, лечить, вербовать, поставлять им оружие и боеприпасы, осуществлять информационные вбросы.

Скорее нет,  чем да. ЛДНР это следствие проекта Украина наших пиндосских друзей)

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:01

KaW пишет:
А Ипонамать ваще влюбилась в своих насильников! )))

Совершенно верно )
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:02

Veyron пишет:
Фашизм (нацизм) из немцев выбомбили очень надолго и основательно. До сих пор действует.
Немцев оккупировали. И вытравливали нацизм несколько поколений. И Германию (Германии) восстановили.
Думаешь было бы так же если БЫ их разбомбили и ушли?
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:07

dimsonb пишет:

Я такого не писал.
Я писал, что согласен с челом в том, что бомбежками идеологию победить низзя
Ты говорил что бомбить нинада, потому что это идеология. Но бомбят не идеологию, а гос-во ее воплощающее.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:09

SVAT пишет:
Почему, может,  но долго он протянет если его бросят кураторы? Логистика, бабло,... Людей надо кормить, одевать, лечить, вербовать, поставлять им оружие и боеприпасы, осуществлять информационные вбросы.
Талибан появился сам по сeбе, как считаешь?
SVAT пишет:
Скорее нет,  чем да. ЛДНР это следствие проекта Украина наших пиндосских друзей)
Ну следствие, и что? Каждый проект следствие чего-то.
Как это мешает ЛДНРу быть проектом?
ЛДНР является объектом финансирования? Является ли как правило объект финансирования объектом управления? Если ты что-то финансируешь и управляешь этим чем-то, можно ли назвать это что-то твоим проектом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:09

dimsonb пишет:
Да.
И прочих действий развитого мира.

Я отчасти согласен. Но разве амеры бомбили варвару Караулову и куеву тучу членов этой самой игил из кавказа и средней азии?

Цитата :
Пример первой чеченской говорит об обратном.

Почему же? Она ведь закончилась в 96-м.
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:11

dimsonb пишет:

Немцев оккупировали. И вытравливали нацизм несколько поколений. И Германию (Германии) восстановили.
Думаешь было бы так же если БЫ их разбомбили и ушли?

Так ты определись, нацизм победили бомбежками или баблом?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:12

lucky пишет:
Ты говорил что бомбить нинада, потому что это идеология. Но бомбят не идеологию, а гос-во ее воплощающее.
Руслан, при все уважении...
Ткни пальцем плз в то место, где я говорил, что "бомбить нинада".
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:17

Veyron пишет:
Я отчасти согласен. Но разве амеры бомбили варвару Караулову и куеву тучу членов этой самой игил из кавказа и средней азии?
Воооттт!!! Ты таки начинаешь понимать основную мысль.
Идеологию нельзя победить силой. Можно тока загнать под шконку на время. А потом отовсюду повылазят карауловы и подобные адепты.
Veyron пишет:
Почему же? Она ведь закончилась в 96-м.
Она приостановилась. По факту принципиально не изменилось ничего, и поэтому спустя несколько лет она продолжилась. И закончилась она тока после полного переформатирования власти и вливания бабла.
Veyron пишет:
Так ты определись, нацизм победили бомбежками или баблом?
Без оккупации, промывки мозгов и вливания бабла получилось БЫ тоже, что и с окончанием первой чеченской. Ну или типа окончания первой мировой.
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:18

dimsonb пишет:

Руслан, при все уважении...
Ткни пальцем плз в то место, где я говорил, что "бомбить нинада".
По сути надобности бомбежки - есть че возразить?
И мож все таки поделишься - че сам то предлагаешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:23

lucky пишет:
По сути надобности бомбежки - есть че возразить?
Смотря для достижения каких целей. Для победы над ИГИЛ бомбежка бессмысленна. Для установления нужного кому-то режима в Сирии бомбежка имеет смысл.
lucky пишет:
И мож все таки поделишься - че сам то предлагаешь?
Попробую. Если ты изложишь желаемые цели и задачи))
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:23

dimsonb пишет:

Талибан появился сам по сeбе, как считаешь?

Ну следствие, и что? Каждый проект следствие чего-то.
Как это мешает ЛДНРу быть проектом?
ЛДНР является объектом финансирования? Является ли как правило объект финансирования объектом управления? Если ты что-то финансируешь и управляешь этим чем-то, можно ли назвать это что-то твоим проектом?
А ты уверен в обратном? Приведи доводы.

Проект на то он и проект, ни кто не проектировал создание ЛДНР, 
У тeбя дочь не поступила на бесплатный факультет и пришлось идти на платный, ты её финансируешь и теперь управляешь в каком то роде ею.. Можно ли это назвать твоим проектом?  Ты проектировал что она провалиться на экзаменах, закладывал в бюджет расходы? 

Я надеюсь Всем понятно что это был пример с дочерью Дмитрия, а не реальность.

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:35

dimsonb пишет:
Воооттт!!! Ты таки начинаешь понимать основную мысль.

Ты меня переоцениваешь ))

Цитата :
Идеологию нельзя победить силой. Можно тока загнать под шконку на время. А потом отовсюду повылазят карауловы и подобные адепты.

Я продолжаю настаивать, что подобных носителей и адептов такой идеологии надо нейтрализовывать. Карауловых - в псиxушку или тюрьму, других уничтожать физически. И все-таки Варю не бомбили амеры )

Цитата :
Она приостановилась. По факту принципиально не изменилось ничего, и поэтому спустя несколько лет она продолжилась. И закончилась она тока после полного переформатирования власти и вливания бабла.

Остановилась, приостановилась - суть одно и то же. Со временем может оказаться, что это вторая ПРИОСТАНОВИЛАСЬ.

То что вторая закончилась вливанием бабла - таково решение власти. Решили бы бомбить - тоже со временем закончилась бы. Насчет правильности выбора я судить не берусь.

Цитата :
Без оккупации, промывки мозгов и вливания бабла получилось БЫ тоже, что и с окончанием первой чеченской. Ну или типа окончания первой мировой.

Или не получилось БЫ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:36

dimsonb пишет:

Смотря для достижения каких целей. Для победы над ИГИЛ бомбежка бессмысленна.

А для победы над нацизмом что надо было делать вместо бомбежек? Завалить Гитлера баблом? )
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:37

SVAT пишет:
А ты уверен в обратном? Приведи доводы.
Дык вот же:
"Логистика, бабло,... Людей надо кормить, одевать, лечить, вербовать, поставлять им оружие и боеприпасы, осуществлять информационные вбросы." (с) Сват
)))
SVAT пишет:
Проект на то он и проект, ни кто не проектировал создание ЛДНР, 
Проект не подразумевает многолетнее планирование. Проект подразумевает финансирование и управление.
SVAT пишет:
У тeбя дочь не поступила на бесплатный факультет и пришлось идти на платный, ты её финансируешь и теперь управляешь в каком то роде ею.. Можно ли это назвать твоим проектом?  Ты проектировал что она провалиться на экзаменах, закладывал в бюджет расходы? 
Если БЫ дочь не поступила БЫ на бесплатный, то я принимал БЫ решение: оплачивать/не оплачивать. Если оплачивать - то это таки проект получения высшего образования. Управлением же является в данном случае контроль получения результатов. Ну и всевозможная мотивация.
Или может ты не управляешь детьми? Они у тя сами по сeбе растут чтоле?
SVAT пишет:
Я надеюсь Всем понятно что это был пример с дочерью Дмитрия, а не реальность.
В реальности дочь Дмитрия получила золотую медаль в школе, лучший бал в классе по результатам ЕГ, прошла на бесплатный в СПБГУ на отделение менеджмента, но выбрала и пошла учицца в ВШЭ на тот же менджмент, где бал нужен был чуть поменьше, но тоже ппц какой высокий. И таки да, я отношусь к её образованию как к проекту. Мы с женой его финансировали (школа, репетиторы и т.д.) и мы им управляли и так или иначе управляем до сих пор.
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:41

dimsonb пишет:

Смотря для достижения каких целей. Для победы над ИГИЛ бомбежка бессмысленна. Для установления нужного кому-то режима в Сирии бомбежка имеет смысл.

Попробую. Если ты изложишь желаемые цели и задачи))
Мы говорим о Исламском гос-ве, а конкретнее - Ирака и Леванта. Гос-ва уничтожаются быстрее всего силой.
В чем бессмыслица?

Ну ты ж делаешь вывод о бессмысленной бомбежке исходя из целей уничтожения ИГИЛ - вот и предложи из того же.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:47

Veyron пишет:
Я продолжаю настаивать, что подобных носителей и адептов такой идеологии надо нейтрализовывать. Карауловых - в псиxушку или тюрьму, других уничтожать физически. И все-таки Варю не бомбили амеры )
Ну вот примерно так же думают укры о колорадах. "подобных носителей и адептов такой идеологии надо нейтрализовывать"
Не замечаешь сходства?
Veyron пишет:
Остановилась, приостановилась - суть одно и то же. Со временем может оказаться, что это вторая ПРИОСТАНОВИЛАСЬ.
Может быть все что угодно. Однако в 90х остановка БД в Чечне не изменила принципиально ничего.
Veyron пишет:
То что вторая закончилась вливанием бабла - таково решение власти. Решили бы бомбить - тоже со временем закончилась бы. Насчет правильности выбора я судить не берусь.
Мое ИМХО такое, что без бабла регион остался БЫ рассадником терроризма.
Veyron пишет:
Или не получилось БЫ.
Ну или так))))
Veyron пишет:
А для победы над нацизмом что надо было делать вместо бомбежек? Завалить Гитлера баблом? )
Я говорил о том, что нужна власть и бабло. А не тока бабло))
Вернуться к началу Перейти вниз
dimsonb
КМС
dimsonb

Сообщения : 474
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 12:53

lucky пишет:
Мы говорим о Исламском гос-ве, а конкретнее - Ирака и Леванта. Гос-ва уничтожаются быстрее всего силой.
В чем бессмыслица?
Бессмыслица в бороцца с ИГИЛ "а конкретнее - Ирака и Леванта" в Сирии.
В Сирии можно ставить задачу выдавливания боевиков из Сирии. И все. Никакой победы над ИГИЛ в Сирии не достичь.
lucky пишет:
Ну ты ж делаешь вывод о бессмысленной бомбежке исходя из целей уничтожения ИГИЛ - вот и предложи из того же.
Финансирование нужно остановить. Потому что "Логистика, бабло,... Людей надо кормить, одевать, лечить, вербовать, поставлять им оружие и боеприпасы, осуществлять информационные вбросы." (с) Сват
А финансирование совсем из другого гос-ва идет. И оно современной РФ не по зубам)
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 13:00

dimsonb пишет:
Ну вот примерно так же думают укры о колорадах. "подобных носителей и адептов такой идеологии надо нейтрализовывать". Не замечаешь сходства?

Давай уточним. Ты считаешь жителей Донбасса террористами или адептами экстремисской идеологии?

Цитата :
Может быть все что угодно. Однако в 90х остановка БД в Чечне не изменила принципиально ничего.

Слабое, практически разваливающееся государство. С алкашом во главе. И все-таки БД были остановлены. Кстати, не замечаешь сходства? )

Цитата :
Мое ИМХО такое, что без бабла регион остался БЫ рассадником терроризма.

Ну или было бы что-то наподобие Азербайджана, Грузии или Таджикистана. Нужное подчеркнуть.

Цитата :
Я говорил о том, что нужна власть и бабло. А не тока бабло))

А до этого нужны бомбежки! Признай это )
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 13:04

dimsonb пишет:

Бессмыслица в бороцца с ИГИЛ "а конкретнее - Ирака и Леванта" в Сирии.
В Сирии можно ставить задачу выдавливания боевиков из Сирии. И все. Никакой победы над ИГИЛ в Сирии не достичь.

Финансирование нужно остановить. Потому что "Логистика, бабло,... Людей надо кормить, одевать, лечить, вербовать, поставлять им оружие и боеприпасы, осуществлять информационные вбросы." (с) Сват
А финансирование совсем из другого гос-ва идет. И оно современной РФ не по зубам)

Ты ап чем? Исламское ГОСУДАРСТВО уже разгромлено. Происходит зачистка и раздел трофеев. Не надо было разгромливать?

То есть предлагаешь ниче не делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Veyron
Чемпион
Veyron

Сообщения : 6654
Дата регистрации : 2016-10-11

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 13:08

lucky пишет:


Ты ап чем? Исламское ГОСУДАРСТВО уже разгромлено. Происходит зачистка и раздел трофеев. Не надо было разгромливать?

Согласен.

Это конечно не значит, что подобное не может возникнуть позже или в другом месте. Но это как борьба с преступностью вообще. Победить полностью может и невозможно, но "бомбить" надо )
Вернуться к началу Перейти вниз
SVAT
Чемпион
SVAT

Сообщения : 9476
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 45

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 13:28

dimsonb пишет:

Дык вот же:
"Логистика, бабло,... Людей надо кормить, одевать, лечить, вербовать, поставлять им оружие и боеприпасы, осуществлять информационные вбросы." (с) Сват
)))

Проект не подразумевает многолетнее планирование. Проект подразумевает финансирование и управление.

Если БЫ дочь не поступила БЫ на бесплатный, то я принимал БЫ решение: оплачивать/не оплачивать. Если оплачивать - то это таки проект получения высшего образования. Управлением же является в данном случае контроль получения результатов. Ну и всевозможная мотивация.
Или может ты не управляешь детьми? Они у тя сами по сeбе растут чтоле?

В реальности дочь Дмитрия получила золотую медаль в школе, лучший бал в классе по результатам ЕГ, прошла на бесплатный в СПБГУ на отделение менеджмента, но выбрала и пошла учицца в ВШЭ на тот же менджмент, где бал нужен был чуть поменьше, но тоже ппц какой высокий. И таки да, я отношусь к её образованию как к проекту. Мы с женой его финансировали (школа, репетиторы и т.д.) и мы им управляли и так или иначе управляем до сих пор.
Ну и?(с)

Уперлись в формулировку проекта.
Твоя основная мысль? 

Р.с дочка - молодец!)

_________________
…но кто на этой земле знает, что есть добро и зло?
 Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется… в нужное время.(с) Абдулла.
Вернуться к началу Перейти вниз
lucky
МСМК
lucky

Сообщения : 1941
Дата регистрации : 2016-10-12

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 13:32

Veyron пишет:


Согласен.

Это конечно не значит, что подобное не может возникнуть позже или в другом месте. Но это как борьба с преступностью вообще. Победить полностью может и невозможно, но "бомбить" надо )
В любом народе, стране, гос-ве, нации и при любом достатке есть недовольные и пассионарии. И беда если эти два качества объединяются в одной личности. Пох сколько у него есть, он всегда найдет что не так и если подвернется возможность - пойдет насаждать "справедливость". Разгромом ИГ такую возможность убрали и 90-95% "справедливоборцев" изменят свои планы.
Террор всегда был и будет, другое дело что он резко возрос с глобализацией сми, из-за падения морали, религии, традиционных ценностей, западного матриархата и как инструмент гос-в и организаций в борьбе за свои интересы.
Вернуться к началу Перейти вниз
ankiran
ЗМС


Сообщения : 3228
Дата регистрации : 2016-10-12
Возраст : 49

Ближний восток - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: Ближний восток   Ближний восток - Страница 12 EmptyПт Сен 29 2017, 15:12

В Сирии можно ставить задачу выдавливания боевиков из Сирии. И все. Никакой победы над ИГИЛ в Сирии не достичь. пишет:
Так это одно и тоже.
Выдавливание это и есть победа...
По идее.
ИГИЛ появился в Ираке, там много выходцев из БААСА, запрещённой партии Саддама.
Её запретили по дурости, ИМХО, выдавливая из Ирака шиитов, потому что шииты меншинство, или суннитов, я запутался))
Короче кто то остался не удел, им придумали идеологию, пошел ИГИЛ.
Разгонят ИГИЛ, появиццца Шмигил
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ближний восток
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 12 из 22На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 17 ... 22  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум любителей бокса и единоборств :: Курилка-
Перейти:  

  
Вверх страницы

Вниз страницы