Революция в РФ. Предпосылки, развитие событий.

lucky пишет:

В ничтожно малых кол-вах - да.

Ага, и из-за ничтожного кол-ва правительство всякие комиссии создавало и законы переписывало.

Или ты имеешь в виду что до большевиков всяких текстильных фабрик и т.п. - ну где женщины и дети работали - их было ничтожно мало? ))

8-й


При большевиках поголовье скота начало быстро снижаться. Сильный удар по численности нанесли Гражданская война и продразверстка. Но наиболее резкое падение произошло в период раскулачивания и коллективизации. Крестьяне массово резали свой скот, поскольку государство все равно забирало его даром. Тот, что был сдан в колхозы, часто погибал из-за бесхозяйственности. В Казахстане таким образом погибло более 90% поголовья скота, что вызвало чудовищную смертность от голода. Всего за четыре года (1928−1932) в СССР количество лошадей уменьшилось на 4, 7 млн. голов /20,9%/; крупного рогатого скота — на 27 млн. гол. /38,З%/; овец — на 82 млн. гол. /61,7%/ и свиней на 11,5 млн. голов /44,1%/.
Источник: Докладная записка И.В. Сталину с основными сведениями данных переписи скота 1932 г. http://istmat.info/node/36656

В целом согласен, единственно хотел бы напомнить о термине продразверстка, ошибочно многие думают что это большевиков изобретение, это не так, продразверстка началась в 1916 году, при Николае2.

Лаки, как ты относишься к последнему императору?

lucky пишет:

Пропускай!
Все твои выкладки не были эмоциональным текстоплетством - они прям изобиловали цифрами)))

В чужом глазу соринку видно))))

У тeбя до этого дня вообще не было ссылок на источники, так что....попрошу...

Veyron пишет:

Ага, и из-за ничтожного кол-ва правительство всякие комиссии создавало и законы переписывало.

Или ты имеешь в виду что до большевиков всяких текстильных фабрик и т.п. - ну где женщины и дети работали - их было ничтожно мало? ))

Что написал - то и имею ввиду. Женщин и детей работало ничтожно мало.
Сват же писал что 90% были крестьяне. Из оставшихся 10 еще какая-то часть интеллигенция, дворяне, буржуи и пр не нуждающиеся.

9-й
Роль частных хозяйств в животноводстве резко упала. В 1931 году в Восточно-Сибирском крае в единоличных хозяйствах (не вошедших в колхозы) количество лошадей составляло 1,6 на 1 хозяйство; коров — 1,03; овец и коз — 2,41; свиней — 0,45. Четко видно катастрофическое падение численности с/х животных в личном пользовании. Очередной сильнейший удар по поголовью скота нанесла Великая Отечественная война.

Ну с этим глупо спорить, про падение живности в частных хозяйствах и удар по поголовью в ВОВ, не понятно причём здесь восточно-сибирский край, ну да ладно.

dimsonb пишет:

Лаки, как ты относишься к последнему императору?

Плохо. России подойдет любая власть - глупая, неграмотная, кровавая, агрессивная - любая, кроме слабой.

lucky пишет:

Из оставшихся 10 - работало меньшинство.

А конкретней можно? 0.0001%, 1%, 4%?

не, не знаю

10-й

Как видно из таблицы, большевистское животноводство смогло значительно усилить свои позиции по сравнению с дореволюционной Россией только в сфере… козоводства. Видно, не зря козу тогда в народе называли «сталинская корова».

Не вижу ссылки на первоисточник таблицы, мне она не очень понятна.

Ну в любом случае по стране работало (тяжело работало) более 90% женщин. Это не ничтожное кол-во. )

Образование, медицина, сфера услуг и т.д и т.п. (это помимо всяких производств) - там разве одни мужики работали?

Veyron пишет:

Ну в любом случае по стране работало (тяжело работало) более 90% женщин. Это не ничтожное кол-во. )

Вопрос поднимался о работе в отрыве от детей в ракурсе их воспитания. Крестьяне не работали, а занимались своим хозяйством и в любом случае - воспитанием детей тк даже если это назвать работой, то на дому.

Ну собственно говоря все, осталось посмотреть источники и авторов.

Если оперировать цифрами из проведённого источника то РИ на тот момент уступала в количестве крс на 100 тыс населения, от Болгарии, Дании, Румынии и Швеции, находилась примерно на уровне Венгрии, и мы не говорим об отставании от США в 2 раза, от Канады в 3 раза, от Аргентины в 10 раз, от Австралии в 8 раз.

Не очень впечатляет правда? Что скажешь Лаки?

Veyron пишет:

Образование, медицина, сфера услуг и т.д и т.п. (это помимо всяких производств) - там разве одни мужики работали?

Раньше даже в театрах играли одни мужики)))
Например институт женщин-мед сестер зародился в русско-японскую, в блокадном Порт-Артуре, когда людей не хватало. Но и раньше помогали в схожих случаях.
И не знаю как у нас, но в Англии до индустриальной революции ткачами были мужчины, тк у них много написано что после изобретения ткацких станков обнищало и вымерло немеряно ткаческих династий.

SVAT пишет:

Ну собственно говоря все, осталось посмотреть источники и авторов.

Если оперировать цифрами из проведённого источника то РИ на тот момент уступала в количестве крс на 100 тыс населения, от Болгарии, Дании, Румынии и Швеции, находилась примерно на уровне Венгрии, и мы не говорим об отставании от США в 2 раза, от Канады в 3 раза, от Аргентины в 10 раз, от Австралии в 8 раз.

Не очень впечатляет правда? Что скажешь Лаки?

Какая разница кто от каких стран отставал, если обсуждался вопрос сравнения разных эпох нашей страны))))
По сути возражения есть?

lucky пишет:

Твои источники для меня не авторитетнее)))
Мало того - они против логики и фактов.
Искать то, что читал за всю жизнь - не помню где. Например о том что по поголовью скота Союз почти все время отсасывал у РИ не то что на душу населения, но и в общей численности, читал лет 20-25 назад, а до того слушал о чем говорят взрослые.
Ващет думал что это общеизвестно.....

Давай про то как союз отсасывал у РИ по поголовью.

lucky пишет:

Какая разница кто от каких стран отставал, если обсуждался вопрос сравнения разных эпох нашей страны))))
По сути возражения есть?

Не много не понял, если о крс то вопрос я ранее задал, давай РИ vs СССР, В какой сфере? Какие периоды?

lucky пишет:

Вопрос поднимался о работе в отрыве от детей в ракурсе их воспитания. Крестьяне не работали, а занимались своим хозяйством и в любом случае - воспитанием детей тк даже если это назвать работой, то на дому.

Ну а какая разница между крестьянкой, вкалывавшей в поле, и работницей какой-нибудь фабрики? В ракурсе воспитания детей.

SVAT пишет:

Не много не понял, если о крс то вопрос я ранее задал, давай РИ vs СССР, В какой сфере? Какие периоды?

О чем ты?! Где твои подтверждения что до коммунистов лeбеду ели?!))))

lucky пишет:

Например институт женщин-мед сестер зародился в русско-японскую, в блокадном Порт-Артуре, когда людей не хватало. Но и раньше помогали в схожих случаях.

Впервые в России женский труд для ухода за больными был использован при Петре I. В соответствии с царским указом в 1715 г. были созданы воспитательные дома, в которых служили женщины. Однако, в дальнейшем, привлечение женщин для работы в больницах было отменено, и роль сиделок была отведена отставным служащим. Вновь женский труд в гражданских больницах начали использовать в середине 18 века. Осуществляли его «бабки - сидельницы» До конца века специальных сестёр по уходу за больными не было, поэтому можно считать, что сестринское дело в России началось в 1803 г. с появлением служб «сердобольных вдов». В 1824 г. по распоряжению Марии Фёдоровны из петербургского «вдовьего дома» на добровольных началах приглашаются и направляются в больницы женщины для ухода за больными, и императрица каждую присягнувшую из этих женщин отмечает особым знаком - «Золотой Крест», на одной из сторон которого было написано "Сердолюбие". В 1818 г. в Москве был создан Институт сердобольных вдов, а при больницах организуются курсы сиделок. С этого времени в России начинается специальная подготовка женского медицинского персонала.

Veyron пишет:

Ну а какая разница между крестьянкой, вкалывавшей в поле, и работницей какой-нибудь фабрики? В ракурсе воспитания детей.

Огромная. Одна детей почти не воспитывала, а вторая воспитывала, да еще и вместе с мужем, и в большинстве с их родителями. И не только воспитывали, но и собственным примером прошивали, программировали в детях поведенческие реакции, взаимодействие между рангами, возрастами, соседями, полами и тд. Приучали к труду, самостоятельности, принятию решений, учили хозяйствовать, передавали знания, навыки, формировали династии и тп.

Veyron пишет:

Впервые в России женский труд для ухода за больными был использован при Петре I. В соответствии с царским указом в 1715 г. были созданы воспитательные дома, в которых служили женщины. Однако, в дальнейшем, привлечение женщин для работы в больницах было отменено, и роль сиделок была отведена отставным служащим. Вновь женский труд в гражданских больницах начали использовать в середине 18 века. Осуществляли его «бабки - сидельницы» До конца века специальных сестёр по уходу за больными не было, поэтому можно считать, что сестринское дело в России началось в 1803 г. с появлением служб «сердобольных вдов». В 1824 г. по распоряжению Марии Фёдоровны из петербургского «вдовьего дома» на добровольных началах приглашаются и направляются в больницы женщины для ухода за больными, и императрица каждую присягнувшую из этих женщин отмечает особым знаком - «Золотой Крест», на одной из сторон которого было написано "Сердолюбие". В 1818 г. в Москве был создан Институт сердобольных вдов, а при больницах организуются курсы сиделок. С этого времени в России начинается специальная подготовка женского медицинского персонала.

Возможно это правда, а возможно после 1818 опять дело затухло до 1905г. Но я читал как дочь одного из генералов в русско-японскую создавала курсы медработников или фельдшеров для женщин и военврач реагировал на это как на непривычный казус. И решение продавил только генеральский авторитет.

lucky пишет:

О чем ты?! Где твои подтверждения что до коммунистов лeбеду ели?!))))

Есть мнение

Общая же сумма потерь от голода за 50 дореволюционных лет с 1861 по 1917-й году в сумме составила примерно 5,4 млн. человек.

lucky пишет:

Огромная. Одна детей почти не воспитывала, а вторая воспитывала, да еще и вместе с мужем, и в большинстве с их родителями. И не только воспитывали, но и собственным примером прошивали, программировали в детях поведенческие реакции, взаимодействие между рангами, возрастами, соседями, полами и тд. Приучали к труду, самостоятельности, принятию решений, учили хозяйствовать, передавали знания, навыки, формировали династии и тп.

А у городских чтоли не было соседей, мужей и родителей?

SVAT пишет:

Давай про то как союз отсасывал у РИ по поголовью.

А что - гири недопилил?))

Veyron пишет:

А у городских чтоли не было соседей, мужей и родителей?

Опять двадцать пять - если в семье присутствовал мужчина - женщина не работала.
В городе как правило рабочие жили без родителей, отдельно.
Одно дело жить по соседству, другое взаимодействовать. Вместе сеять, жать, скот сводить, пасти по очереди в отсутствии пастуха, с хищниками бороться, колодцы копать и чистить, в город ездить, сруб ставить и пр.

lucky пишет:

А что - гири недопилил?))

Неа  статью твою разобрал, давай про минет в исполнении ссср

lucky пишет:

Опять двадцать пять - если в семье присутствовал мужчина - женщина не работала.

Сорри, я наверно пропустил, но откуда такой вывод?

SVAT пишет:

Есть мнение

Общая же сумма потерь от голода за 50 дореволюционных лет с 1861 по 1917-й году в сумме составила примерно 5,4 млн. человек.

Ни для кого не секрет, что Сталин смог в 30х пустить на экспорт немеряное кол-во продовольствия, в том числе и в Германию.
А перед этим была мировая война, а потом гражданская, а потом коллективизация - так не логичнее что ДО всех этих опустошений с/х было зажиточнее, состоятельнее и имело больший потенциал, и кормило гораздо лучше?
Не находишь что это мнение имеет под собой основание, в отличии от указанного?

Veyron пишет:

Сорри, я наверно пропустил, но откуда такой вывод?

Из книг о тех временах и рассказов стариков.
Ни в одной книге не сталкивался с обратным.

SVAT пишет:

Неа  статью твою разобрал, давай про минет в исполнении ссср

В смысле?! Недостаточно выложил о том что поголовье скота в Союзе было почти всегда меньше чем в РИ? И на финише было меньше. А по поголовью на душу населения - всегда было меньше. Намного.
Так че там про лeбеду?

lucky пишет:

Ни для кого не секрет, что Сталин смог в 30х пустить на экспорт немеряное кол-во продовольствия, в том числе и в Германию.
А перед этим была мировая война, а потом гражданская, а потом коллективизация - так не логичнее что ДО всех этих опустошений с/х было зажиточнее, состоятельнее и имело больший потенциал, и кормило гораздо лучше?
Не находишь что это мнение имеет под собой основание, в отличии от указанного?

Нет

lucky пишет:

В смысле?! Недостаточно выложил о том что поголовье скота в Союзе было почти всегда меньше чем в РИ? И на финише было меньше. А по поголовью на душу населения - всегда было меньше. Намного.
Так че там про лeбеду?

Нет, в какой период?

SVAT пишет:

Нет

Как грят санитарки: на нет и судна нет)))))

SVAT пишет:

Нет, в какой период?

Измором берешь?))))

lucky пишет:

Как грят санитарки: на нет и судна нет)))))

Без лирики, вопрос.

lucky пишет:

Измором берешь?))))

Нет, в СССР было больше крс, поэтому и спрашиваю период.

SVAT пишет:

Без лирики, вопрос.

Вопрос? Это ж твое несогласие с моими обоснованиями. Ну нет - так нет. Каждый верит в то, во что хочет верить))

SVAT пишет:

Нет, в СССР было больше крс, поэтому и спрашиваю период.

А че спрашиваешь - дави фактурой!

lucky пишет:

А че спрашиваешь - дави фактурой!

Пожалуйста


Сельское хозяйство занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР.

В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР).

Ты обрати внимание на кол-во занятых.

1916 год крс - 58,4 млн.голов
1928 год крс- 70,5 млн. Голов

SVAT пишет:

Пожалуйста


Сельское хозяйство занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР.

В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР).

Ты обрати внимание на кол-во занятых.

О чем это грит?

SVAT пишет:

1916 год крс - 58,4 млн.голов
1928 год крс- 70,5 млн. Голов

Хотелось бы, чтоб ты был так же любезен, как и я с тобой - предоставь источник))
Но даже еси это и так - периоды когда превосходил , меньше чем когда уступал.
И опять же - на душу нас - все равно xуже. К тому же ты сравниваешь военное время с мирным и только КРС.
Вощем - углубляй шИрше))

[quote="lucky"]
О чем это грит?[/quote

Это грит о том что 20% обеспечивали жратвой всю страну, а не 90%.]

lucky пишет:

Хотелось бы, чтоб ты был так же любезен, как и я с тобой - предоставь источник))
Но даже еси это и так - периоды когда превосходил , меньше чем когда уступал.
И опять же - на душу нас - все равно xуже. К тому же ты сравниваешь военное время с мирным и только КРС.
Вощем - углубляй шИрше))

Ок,

SVAT пишет:

Ну дык - прогресс!
Общемировая тенденция.
Када про лeбеду буит?)))

Спать, завтра наверное отвечу.

Да лан, аргументы изложены, позиции ясны - надоело воду в ступе молоть.

lucky пишет:

Да лан, аргументы изложены, позиции ясны - надоело воду в ступе молоть.

Та ни xуя, РИ сосала по всем позициям у ссср, включая крс, это так, надо понимать что было, что бы у нас этого не было